仕事と育児の両立について
教えてください。

私たちはどちらも総合職として新卒同期でSMBCに入行し、それぞれが違う分野でキャリアを歩んできました。私は入行後、いくつかの部署で働いた後、2017年に1年間だけロンドンに赴任しています。2018年に帰国して、その週に入籍しました。

婚約中に夫のロンドン赴任が決まりました。当時は何年駐在するかが見えていなかったので、休職して一緒に行く選択肢も考えました。ただ、「来て働くの？」と夫に言われたことで（笑）、お互い平等に働いていくのが当たり前という感覚を持ちました。

すみません、覚えていません（笑）。

結婚当初は仕事と育児の両立について具体的なことは考えていなかったです。2021年に産休・育休を約8カ月取得した後、フルタイム勤務で復帰しました。

復職する前に「時短勤務にしないの？」って聞いたよね。

そうそう。「そっちが時短勤務にすればいいじゃない」と言ったのを覚えています（笑）。 私だけが育児のために復帰後も仕事をセーブするのはフェアではないと思いました。

言われてみれば本当にそうでしたね。

最後に、これからについて
考えていることなどをお教えください。

私たちが入行してから約10年。この間もSMBCは変化していますし、働き方も変化し続けています。総合職も男性に限られる時代ではまったくないですし、性別を問わない管理職への登用も進んできています。

組織自体もさらにフレキシブルに変化できるようになってきていると思います。多様な人材が活躍していることはSMBCが変化していることを象徴する一つの結果だと私も思っています。

私たち夫婦が育児と両立しながら総合職としてフルタイムで働けていること、そしてその先のキャリアを見据えてチャレンジし続けられるのも、各人が互いの事情に配慮しあい、サポートしあいながら挑戦し続けるというカルチャーがあってこそではないでしょうか。だからこそ、どこまで両立できるか、試したい気持ちもあります。

そうだよね。私たちの共働きが可能なのは、年次やポジションなど様々な要因の組み合わせによるところもあり、例えば今の働き方のままもっと上位の役職を担えるかといえば、なかなか難しんじゃないかと感じているところもあります。

でも、それは今の環境の延長線で考えたら難しいということで、10年後には問題なくなっているかもしれません。

そうだね。10年前に今の状況が考えられなかったように、10年後は想像もつかない姿になっているのではという気がしています。社会環境も、SMBCも。それにすごくワクワクしています。SMBCにはチャレンジする人を全力で応援するカルチャーがあると思っています。自分自身もこれからも挑戦し続けていきたいと思いますね。

そうですね。あとは私たちも総合職同士で子育てをしながらキャリアを築いていくことで、多様な働き方がもっと広がっていくための一つの事例になったら嬉しいです。これから入行される皆さんが「仕事か子育てか」の選択を迫られるのではなく、「仕事も子育てもできるんだ」と希望を持ってもらえるような。夫婦で協力しながら進んでいけたらと思います！

そうは言っても先輩なので、いい姿を見せたくなるんだよ(笑)。それって成功体験を見せて導いていこうという形なんだけど、あるとき宮島さんの顔を見てたら、求めているのはそういうことじゃないんだって気付いたことがあって。

えっ、そうなんですか？

うん。それから意図して失敗体験を話すようにしたら、みるみる宮島さんの顔が変わっていったのを覚えてる。

当時は私、失敗ばかりしていて、そのうち失敗しないようにとどんどんできることだけをこなして小さくなっていく自分も感じていました。でも、今こんなに活躍している荒川さんも失敗していた時期があったんだと思うと、自分も大丈夫なんだ、失敗してもそのあと成長すれば活躍できるんだと思えて心強く、自分もまだまだ頑張れると思いました。

自分はそんな完璧なすごい人間じゃないよ、というか失敗しない人間なんていないよ、ということを知ってもらいたくて。今の仕事をうまくやることも大事だけど、たとえ失敗しても、挑戦するとか、一歩踏み出すとか、そういう気持ちを失ってほしくないと思っていたし、そっちの方が大切だと考えていたんだ。

当時、荒川さんは宮島さんとは
同じ部署内でも
異なるグループに
所属していたということですが、
グループが異なる先輩が
アンカーというのはいかがでしたか。

直属の先輩がアンカーであれば、細かなところまで指導できるという良さがあると思います。実際、自分が新人のときは制度としてはなかったのですが、近くの先輩からいろいろいいところを盗もうと積極的に仕事を教わりにいったことで、文字通り四六時中面倒をみてもらうことができ、それで基本を学んでいったということもありました。ただ、グループが違うことのメリットも大きいなと実際、宮島さんのアンカーになって気付きました。

新人の立場からすると、グループが違うことで仕事に直接関わりがないからこそ何でも気軽に話せるという面があって、それはすごく嬉しかったですね。

それとともに、いいなと思ったのは、仕事をこなせるようになってきた頃から、私の仕事の話をすごく聞きたがってくれたこと（笑）。

神田法人営業第一部は40人ほどの部で、4つのグループに分かれていて、それぞれのグループで担当するお客さまの業種や業態がまったく違っていました。お客さまの雰囲気も全然違う中で、どうしてこういう案件が出てくるんだろうとか、どうやって組み立てているんだろうとか、好奇心が止まりませんでした。

仕事をしていると、どうしても自分の目の前のことに夢中になってしまうけれど、その幅を広げようと好奇心を持って聞いてくれる宮島さんの姿がいいなと思ったし、それに対して、いろいろ伝えてあげられるのはグループが異なるからこそだとも感じたな。

やはり新人だと、聞きたいことがあっても、みなさん忙しそうに見えて他のグループの方に声をかけるのもためらいますし、話す機会があったとしてもこんなこと聞いてくるなと思われるんじゃないかとひるんでしまうんです。そんな時に制度としてアンカーがあったのはすごくありがたかったです。何でも話せる、何でも聞ける、というのが前提としてあったので、すごく話しやすかったです。

そうして話していくうちに、宮島さんが目に見えてどんどん成長していくので、すごく嬉しかった。最初はどうしても銀行目線になりがちだったのが、だんだんと「お客さまはこういうことを考えてこうしたいんだけど、どうしたらいいですか、荒川さん」という相談に変わっていったことは未だに忘れられない記憶だな。お客さま、そしてその課題を解決していく視点になって、宮島さんはもっともっと成長していけると確信できたことが、本当に嬉しかったんです。

いろいろな観点から
お話をお聞かせいただきましたが、
振り返ってみていかがでしょうか。
最後にこれを読む皆さんに
メッセージもお願いします。

この対談が始まる前に少し宮島さんと話したのですが、そのときの話題が「出向先がベンチャー企業なので、なんでも自分でやらないといけなくて大変なんですよ」とか、「国際宇宙会議に出席するため、先日アゼルバイジャンに出張に行ってきたんですよ」とかで、なんかすごく感慨深いなと。アンカーを担っていた時、ときには悩み苦しんでいた宮島さんの姿を見てるので、その宮島さんがすごく成長して今は自分がわからないようなハイレベルな仕事をしている、ということがすごく嬉しかった。そして何より、笑顔で、元気に進んでいる、そんな姿に自分も少しでも貢献できたのかな、と感じました。これからも楽しみだし、それに負けないよう自分も歩んでいかなくてはと思いました。

そんなこと言ってもらえて嬉しいです、ありがとうございます。今、私はベンチャー企業へ出向しており、荒川さんに支えられて取り組んでいた頃とはまったく別の仕事をしています。その中で最近、思うのは、どのような仕事であろうとも、その基本は変わらないということです。そして、それがいかに重要か、とも感じています。荒川さんに支えられて進んだあの時間が、私の礎。そして、アンカー制度によって私のように礎を築き上げることができた人がたくさんいることで、SMBCの強さもつくられているのでは、と思います。

すごい。いいまとめだね。宮島さん、本当に成長したなー（笑）。

そんなことないです（笑）。でも本当に、振り返ると、荒川さんをはじめ、周りの環境すべてに成長させてもらったんだなと感じます。

宮島さんが言ってくれたとおり、SMBCには自分を本気で成長させようとしてくれる上司・先輩がたくさんいて、そこで受けた「恩」を次は自分が後輩に返していく…。という脈々と続くカルチャーがある。アンカー制度はそれを体現したものだよね。自分の立場が変わっていっても、SMBCには常に自分を成長させてくれる環境がある、ということを知ってもらいたいですね。

私が成長し続けるとともに、これからは後輩にももっと返していきたいですね。

とにかく働くフィールドは別だけど、私は宮島さんのアンカーだったことを忘れずに、それに恥じないように頑張っていくので、宮島さんもこれからもどんどん挑戦していってもらえたら嬉しいです。

ありがとうございます。私も荒川さんに負けないように頑張ります。連絡はたまに取っていましたが、今日は久しぶりにこうして長くお話ができて嬉しかったです。

いえ、こちらこそです。お互い頑張って、また話しましょう。